tag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post8210568795943207062..comments2024-03-28T22:19:04.981+01:00Comments on Teolog katolicki odpowiada: Co może papież?sacdrdjohttp://www.blogger.com/profile/10457098296549598210noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-36530389459968638382021-11-20T16:52:29.090+01:002021-11-20T16:52:29.090+01:00Czy może Ksiądz skomentować? Widzę, że to stanowis...Czy może Ksiądz skomentować? Widzę, że to stanowisko sedewakantystyczne, ale jak je odeprzeć?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-31353350508534491832020-05-23T17:22:42.585+02:002020-05-23T17:22:42.585+02:00Papież jest nieomylny w nauczaniu urzędowym papies...Papież jest nieomylny w nauczaniu urzędowym papieskim zawsze, także w prawodawstwie dla Kościoła, w kanonizacjach, we wprowadzaniu Liturgii. O tym pisze ks. Dr Sieniatycki i dużo innych teologów. Gdyby w tym nie był nieomylny to KK nie byłby święty i nie prowadziłby pewną drogą do zbawienia. Dlatego Pius XII był ostatnim papieżem. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-84140201394605717052020-05-23T15:06:34.910+02:002020-05-23T15:06:34.910+02:00Na początku po SV2 był istny szał i propaganda &qu...Na początku po SV2 był istny szał i propaganda "wiosny Kościoła" więc może był jakiś krótkotrwały efekt na plus ale 50 lat po to już dane są miażdżące.<br />Do "dialogu" się już odniosłem co z tego że po polsku jak treść już jest tak rozmyta, że w zasadzie nie wiadomo o co w liturgii chodzi i co się dzieje.<br />Poza tym liturgia to nie pogadanka ale sprawowanie ofiary.<br />Pan Jezus na krzyżu wypowiedział tylko 7 zdań i to głównie do Boga Ojca po cichu i w języku liturgicznym.<br />Język narodowy to żaden plus raczej ma to więcej wad i zalet.<br />A ja się nie zgodziłem że NOM kładzie bardziej nacisk na wspólnotę :) skoro przestano kłaść nacisk na aspekt Ofiary to i na wspólnotę bo ofiara jest składana za cały Kościół. <br />Liturgia też nie jest od tego aby formować lokalne wspólnoty od tego są inne formy.<br />Sobór Trydencki nic nie odmawiał tylko porządkował.<br />Nie znam sytuacji Kościoła przed SV2 ale jeśli dokonane jakieś "odnowy" to niestety chyba nie w duchu nauk katolickich.<br />Tak Duch Święty prowadzi KK ale chyba nie jest On sam sprzeczny ze sobą i raz oglaszane jest jedno, potępiane jedno, a później na odwrót? Więc coś tu nie gra...<br /><br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-49978639084159555402020-05-23T08:46:27.622+02:002020-05-23T08:46:27.622+02:00Spadek powołań kapłańskich był też przed SV2 .Z te...Spadek powołań kapłańskich był też przed SV2 .Z tego co wiem w seminarium w Paryżu były ok wdrożone reformy SV2 i było lepiej.To ma związek z różnymi rzeczami <br />Zalety NOM jest dialog kapłana z wiernymi choćby i być może prościej zrozumieć liturgię<br />.Zostało mi zarzucone kłamstwo którego nie popełnilem bo nie napisałem że NFRR jest nie wspólnotowa ,tylko że NOM bardziej na to nacisk położył .Jeśli chodzi o piękno liturgii to jest to sprawa subiektywna.W pewnym sensie KK musi odnawiać skoro celem soboru trydenckiego i SV2 była odnowa.Ogolnie ja wierzę że KK jest prowadzony przez ducha Świętego więc wprowadzenie Nomu chyba nie było źle tak samo jak reformy SV2.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-6570813550894547232020-05-22T22:18:58.799+02:002020-05-22T22:18:58.799+02:00Zalety ? Niby jakie ? Zalety z punktu widzenia pro...Zalety ? Niby jakie ? Zalety z punktu widzenia protestanta może ?<br /><br />Jezus na Krzyżu nie miał żadnej "wspólnoty" była tylko Maryja kontemplującą i sw. Jan, no i motłoch Żydów szukający sensacji i chcący zrozumieć co Jezus gada (Eliasza szuka?) Coś jak dzisiejsze "liturgie" z bębenkami i skakaniem na stołach jak w Łodzi u Jezuitów...<br /><br />Wspólne biesiady to wymysł protestantów, Msza Tradycyjna jest ważna i piękna i spełnia swoje cele nawet jeżeli odprawia ją tylko kapłan i ministrant .. nie jest konieczna żadna "wspolnota". Poza tym kłamstwem jest że msza trydencka nie jest "wspólnotowa " bo kapłan sprawuje ofiare dla całego Kościóła.<br /><br />W jakim sensie ? Trzeba znać gesty i przebieg mszy Trydenckiej aby zobaczyć te różnicę. W starym rycie nie ma żadnych wątpliwości co się dzieje i dlaczego się dzieje i dla kogo się dzieje, skupia się na Bogu i ofierze Jezusa, NOM na Człowieku, proszę mi podać w NOM które gesty kapłana, który słowa kapłana, która dbałośći np. o naczynia liturgiczne ewidentnie wskazuje na najważniejsze elementy wiary katolickiej i teologii liturgii które zostały w/w? bardzo skrupulatnie ostatnio wsłuchiwalem się w kapłana na NOM i poza modlitwą za zmarłych nie ma absolutnie nic co precyzyjnie i jednoznacznie podkreśla jakikolwiek element wiary katolickiej, każdy Protestant jak przyjdzie będzie się czuł jak u siebie w domu bo bez problemu zinterpretuje po swojemu. Na liturgii tradycyjnej nie ma żadnych wątpliwości i katolicka teologią aż bije po oczach. <br />Na NOM ludzie rozumieją język kapłana ale nie rozumieją co się dzieje i o co chodzi, a tego się nie da rozumieć bo to misterium i dar od Boga. NOM wymusza również wielkie lenistwo, skoro po Polsku to nie trzeba już pogłębiać o co chodzi bo przecież wszytko zrozumiałe, przeklepac formułki i po mszy, wierni się nie interesują a kapłani nie nauczają o liturgii bo po co ? Po Polsku jest, wszytko wiadomo ... ?<br /><br />Po wprowadzeniu NOM jest zauważalny wyraźny spadek powołań kapłańskich - bo po co iść na księdza jak się redukuje jego rolę do wodzireja spotkania modlitewnego a nie kapłana który SPRAWUJE NAJSWIETSZĄ OFIARĘ,<br />jak i spadek ilości wiernych co zrozumiałe bo po co iść na mszę jak to tylko spotkanie modlitewne, Bóg jest wszędzie ... wyrwano serce wierze katolickiej to i wiara katolicka podupada co widać na Zachodzie dobitnie a w Polsce się to zaczyna, proste .. takie są owoce 50 lat po Soborze takie są owoce sprotestsntyzowania liturgii...<br /><br />Ale jaka nauka Kościoła się ludzie zainteresują na NOM jak żadna nie jest tam wyraźnie podkreślona ? <br />Raczej sprzyja to poznaniu form i duchowości protestsnckich, jak kalwińska komunia do łapy - do łapy można brać wafla ( jak wierzą kalwini) a nie Pana Boga jak wierzą katolicy ?<br /><br />Jakie znowu odnowy i oazy ?<br />Co trzeba odnawiać ? Kościół nie musi nic odnawiać bo wszytko co ma mieć otrzymał i katolicy w sakramentach otrzymują...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-2815184579714676502020-05-22T18:52:58.040+02:002020-05-22T18:52:58.040+02:00Tyle że NOM ma inne zalety i jest po prostu inny n...Tyle że NOM ma inne zalety i jest po prostu inny niż NFRR. Z tego co wiem nacisk położono na wspólnotę;wspólnotowy charakter Eucharystii." już nie podkreśla i rozmywa realną obecność" - w jakim sensie ? Napewno nie została odbarta z najważniejszych elementów wiary katolickiej ...<br />"Otóż używanie języka codziennego sprzyja nie tylko nieporozumieniu, według którego liturgia ma być rzekomo pouczeniem, lecz również mniemaniu, jakoby rozumienie słów oznaczało rozumienie treści i tym samym zbędność katechezy oraz kompetentnych wyjaśnień. Dlatego właśnie zanika zainteresowanie nauczaniem Kościoła, a zwykle każdy, kto uczęszcza do kościoła, uważa się już za znawcę i dojrzałego katolika." - niewiem czy tak jest ale wątpie może to i sprzyja tym nieporozumieniom i mniemaniom ale to przecież można takie rzeczy mówić na katechezie żeby nie sprzyjało.A Dzięki temu że jest rozumiany język wiele ludzi być może zainteresowało się modlitwą oraz nauką Koscioła ...<br />"to i wiara katolików wychowywanych na NOM jest obdarta co widać po 50 latach po Soborze aż nadto dobitnie .."- Cieżko takie coś zbadać ponieważ jak już ktoś chodzi na NFRR to jest zainteresowany bardziej liturgią więc mało ludzi jest w NFRR a jeśli są to juz tacy co są mocniej zainteresowani życiem wiarą.Więc trzabyło by popatrzyć ludzie związani mocniej z KK co chpodza na odnowy oazy jakieś grupy w parafii żeby można było to porównąc<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-58745799690901422502020-05-22T16:10:55.640+02:002020-05-22T16:10:55.640+02:00NOM już nie podkreśla i rozmywa realną obecność Je...NOM już nie podkreśla i rozmywa realną obecność Jezusa Chrystusa, tym samym zredukowane zostały gęsty mające oddawać cześć i szacunek Bogu żywemu którego się widzi a kapłan dotyka dłońmi (nie mówiąc o dramacie Komunii na dłoń obecnie dopuszczonym), NOM rozmywa i nie podkreśla przebłagalnego charakteru ofiary jaką składa kapłan w naszym imieniu Bogu Ojcu jako Alter Christi, co ma oczywiście wpływ na redukcję niesamowitej funkcji jaką ma kapłan , nie znam szczegółów liturgii tradycyjnej ale jest też tam dużo o świętych i michale archanie - czyli kolejny ważny element wiary katolickiej, krótko mówiąc NOM została sprotestantyzowna w imię ekumenizmu aby i pastorzy i protestanci mogli brać udział w tej mszy...<br />Zgodnie ze starożytna nauka "tak wierzysz jak się modlisz" skoro liturgia została obdarta z najważniejszych elementów wiary katolickiej (a liturgia to serce wiary) to i wiara katolików wychowywanych na NOM jest obdarta co widać po 50 latach po Soborze aż nadto dobitnie ...Sevhttps://www.blogger.com/profile/11230404510335940088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-88493056025379265102020-05-21T20:16:47.885+02:002020-05-21T20:16:47.885+02:00" Najpoważniejszym skutkiem jest masowe odstę..." Najpoważniejszym skutkiem jest masowe odstępstwo od nieomylnych prawd wiary katolickiej, co ma bez wątpienia związek ze zmianami w liturgii." - Jakie masowe odstępstwo od nieomylnych prawd wiary katolickiej ? Proszę o przykłady<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-60181827741072714762020-05-21T13:58:59.959+02:002020-05-21T13:58:59.959+02:00Jakie odstępstwo od "Najpoważniejszym skutki...Jakie odstępstwo od "Najpoważniejszym skutkiem jest masowe odstępstwo od nieomylnych prawd wiary katolickiej, co ma bez wątpienia związek ze zmianami w liturgii" gdzie niby takie odstępstwo jest ? Należy podać przykłady ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-58360651134259455102020-05-21T13:13:02.398+02:002020-05-21T13:13:02.398+02:00Brakuje mi tu konkluzji.Brakuje mi tu konkluzji.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3571390353214624911.post-35877639545217313822020-05-21T12:02:02.619+02:002020-05-21T12:02:02.619+02:00Troszkę to skomplikowane, czy ktoś ze chce w skróc...Troszkę to skomplikowane, czy ktoś ze chce w skrócie odpowiedzieć:<br />- czy Sobór Trydencki "zabronił" zmiany liturgii ?<br /><br />- czy wprowadzając NOM właśnie tego dokonano co zabronił Sobór Trydencki ?<br /><br />- czy może moderniści zrobili coś (jak to oni) a powiedzieli, że jednak nie zrobili - czyli nazwanie "nowej mszy" tym samym rytem co stara msza ?Anonymousnoreply@blogger.com